www.55402.com:至于第四层和LIMBO的涉嫌之我见,的

2019-12-01 03:25栏目:www.55402.com
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    看了国外的和中国影迷的一些讨论,发现还是有很大区别的,老外们更注重全局,中国影迷更注重讨论细节。有些细节看一遍确实很难理解。http://movie.douban.com/review/3447868/?start=200 这篇文章说的已经很全面了,当然重点是后面的跟帖讨论,我就是看着讨论一步步清晰起来的。我只说说关于limbo的部分吧。

nception 情节逻辑完全解析 (有不明白地方的进,没看过的别进)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Inception就好象是玄幻小说,你必须接受它里面的无数天马行空的设定;但是它是最好的玄幻小说,因为在它的设定下情节无懈可击。所以首先要解释片中提到的所有设定:
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  1. 首先,片中一共有六层世界。如果我们把片子中小组计划的现实世界作为参照物的话,按照做梦依次向上分别是:现实世界,第一层梦境,第二层梦境,第三层梦境,第四层梦境,limbo(迷失域)。
  
  2. 正常人活动在现实世界,做梦的时候在第一层梦境。如果要进入第二层梦境,也就是梦里的梦,必须要服用一般性药物。在服用一般性药物的情况下,要从梦中醒来(不管是第一层还是第二层)有两种方法:第一种就是所谓的‘kick’,也就是重力下坠的冲击。第二种就是被杀死。当然,等药物效果过期也是一种不是办法的办法。
  
  3. 如果要进入第三层梦境,也就是梦里的梦里的梦,一般性药物就无效了,必须要加强型药物。但是加强型药物的副作用是如果在梦里被杀死不能醒来,而会进入 Limbo(后面解释什么是limbo),所以只能用 Kick的方式来苏醒。一般情况都是在N层kick唤醒N 1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N 1层那个人同时主动kick,也可以唤醒 N 1层活动的人。最后就是用这个办法把目标人物从第四层拉到第三层的。
  
  4. 梦境的醒来只能逐层进行,也就是说,kick必须次第进行,在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效,也就是片中所说的‘miss a kick’。所以当侵入深层梦境的时候,每一层必须留人醒着负责kick。
  
  5. 层与层之间的时间以12或以上的倍数延缓,台词有说现实世界的五分钟就是第一层梦境世界的一个小时,但是层次再向上时间延缓的倍数会增加,也就是超出十二倍,也就是说更慢,所以现实的几个小时在第四层梦境里将是几十年。
  
  6. Inception的片名,直译是开启,在电影里面是一个盗梦术语,不是指在梦中偷窃情报,而是指把某种想法植入目标人物使得他觉得这想法是自己本来就有的。而Inception必须至少要在第三层完成。这是有原因的,我们可以在片中目标人物的梦中看到,第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。在意识越少的梦境里面植入效果越强。
  
  7. 每个梦都有一个梦主,就是梦境的"设计师",还有一个目标对象,要窃取情报或者植入想法的目标人物的意识。理论上来说进入这个梦境的人都会带来自己的一些意识和创造。所以理论上来说,每个进入设计师梦境的人都可以带来意志,但是除了目标人物之外其他人都知道自己在做梦所以意志不会被迷惑。同时,梦主设计师如果梦境设计得太离谱或者创造的东西太异常的话目标人物的意识就会注意到他。除此之外,设计师只负责场景和一般剧情人物,如果要在梦中加入一个梦主熟悉的人物或者虚拟的诱饵人物,还需要有“锻造师forger”角色。片中任务的第一到第三层都是小女孩设计师的梦境,第四层是leo作为梦主。而四层中的目标人物都是同一个。
  
  8. 迷失域(Limbo)不是一个梦境,也不因人而异。只有在服用加强型药物而且又在梦境中死去时才能进入。Limbo里面时间无穷尽。而且这个世界里只有之前到过这里的人留下的一些场景碎片,在日本人去之前只有leo夫妇到过,所以开头结尾日本人的迷失域里的房子和之前leo对他进行盗梦时给他造的一样。进到迷失域里面如果死亡会回到现实,但是问题是在迷失域记忆会丧失记不得这种方法,所以进入迷失域是不得已的选择。
  
  9. 梦可以嫁接。也就是说B进入A的第一层梦境之后可以带A进入B的第二层梦境。这是理解情节关键的一点。
  
  设定大致就是这样,下面我们来看情节。
  
  按照时间顺序,首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者,当年结婚时许诺要一起变老,对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实,不想回现实,而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀,他也不确定这样就能从limbo脱身,所以自杀前把怀疑一切,尝试一切的想法灌输给了女人,这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后,他们回到了现实,可是那个inception的副作用产生了,那就是女人开始怀疑现实其实是梦境,认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象,终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子(就是shade那个角色),只要他再从事设计梦境的工作,那个他妻子模样的影子(代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨)就会出来坏事。
  (leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
  
  话说leo在国外随便接盗梦的工作,接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏,也是简单的梦中梦,所以这里只有一般性药物,梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮,然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力,反要雇佣他进行inception:让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业,许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响,如果年轻掌门人恨父亲的话,反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
  
  这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁,因为他在美国因为谋杀妻子被通缉,而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。
  
  一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick,他们进入了第二层的酒店,小帅哥留在第二层负责kick,其余又进入了第三层梦境的雪堡,目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候,leo的妻子的影子再次出现搅局,开枪击中了年轻掌门人,这时候年轻掌门人没死,只是昏迷,情急之下,小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。于是,小女孩和leo进入leo的第四层梦境,在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境(同时第三层有人对他的身体电击)。在雪堡深处,年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言:I am disappointed that you try… (意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick,第二层的电梯kick,第一层的落水kick次第进行。小女孩,小帅哥,印度人等人成功脱险。只有日本人死在了第三层梦境世界,所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
  
  与此同时,leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子,也在争斗中被影子刺中身亡,同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人,并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
  (从梦境世界到limbo记忆会不太好使,所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情,他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。)
  
  至此,leo的心结解开,他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。
  
  最终的结尾是开放性的,陀螺不知道停没停,但也无伤大雅。假如这作为参照的现实的确是梦境的话,那也只不过把六层世界变成七层。如同电影中出现多次的循环封闭上下楼梯一样,电影中的多层世界也不过就是增加了维度的莫比乌斯圈,1到2到3到0到1到2到3到0…….. 如此往复。
  
  如果对我的解释或者其他地方有疑问的话请回帖。我会编辑更新。
  
  补充一下关于老臣的情节。Forger在第一层梦境伪装成富二代老臣,除了套取他和父亲关系的情报之外,还设下了在第二层梦境诬陷老臣的伏笔。第二层里面的老臣是富二代意识里面的老臣的投影(projection),所以如果富二代心里面认为这个老臣是中心的话投影就会表现出忠心的,反之亦然。所以forger在第二层和日本人说他在跟踪老臣的投影根据投影的表现判断富二代有没有上套。这个套的目的是让富二代认为第三层梦境中那些自己意识投影的私人军队是老臣意识中的投影,所谓台词中的让他自己击破自己的意识防卫来完成inception。
  
  imrains:
    有两个疑点:
    1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N 1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层 Kick怎么能唤醒第三层的人;
    2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  回答:1. 如设定中所补充的,对N层睡眠的人体电击 对N 1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。当然要同时。所以最后第三层的队员不知道目标人物什么时候在第四层跳所以不停地电击昏迷的他。
  2. 进入迷失域会失忆,所以leo直到最后才记起他曾经和自己的妻子在第四层白头到老过,而且第二次进入迷失域的时候也是凭借日本人一句熟悉的台词才想起自己来的目的。
  
   漪木:
    我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。
  
  回答:嗯,其实leo是故意用言语刺激影子来刺杀他。影子刺了他之后也被小女孩枪杀。小女孩还提醒快死的leo要找到日本人。刺有动作没有镜头,因为要保证这片子PG13的等级划分。有刀刺入身体镜头就R级了,票房损失啊。
  
  朱时茂:
    我想听楼主说说陀螺.
    Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
    它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
  
  回答:陀螺如果转起来一直不停就说明不是在现实。所以无论在第四层还是在迷失域都会转起来不停。leo女人在第四层和迷失域都把陀螺藏起来,是不想让这个东西提醒自己这不是现实。然而leo找到了被藏的它,因此知道女人不想离开的心意,因此想用inception来改变她的心意。这是很容易的,因为当leo和他老婆最初实验的时候,leo是梦主也就是设计师。此后陀螺就一直被leo带着。
  
  seren
    但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
  回答:日本人的拆分公司的目的达到了,请看关于完成任务的那一段。
  
   LX抛出异常
    一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么 shade就会来坏事儿有点不同。
  回答:嗯,对。shade不管怎么样都会出来坏事,但是如果leo设计的话,shade就会知道所有场景结构坏事更容易。
  
   chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
    还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
  
  回答:1. 日本人是在第三层死的富二代醒过来之前很久就死了,leo虽然是在第四层死的,但是明显可以看出是在第三层富二代醒过来之后死的,这一段时间加上两层(3 到4,4到limbo)的时间延缓,所以日本人比leo老很多。所谓limbo里面时间无穷尽,也就是因为limbo的时间延缓倍数很大,虽然具体数字在电影里面没有给出。
  2. 他们也不确定,只是试一下。实际上,因为他们是先驱者,所以很多问题都是从实践中得来的。比如,第四层的时间延缓倍数就超出了他们的预计没有准备,不要然他们不会在第四层滞留五十年。leo卧轨时候一直说在等火车,但是不是很确定火车会把他们,带到哪里就是这个意思。而后来leo老婆的怀疑也来源于此,既然你不确定,为什么不可能是从limbo卧轨自杀死了之后还是一个非现实世界。
  
  ZephyrO:
    第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
    ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  回答:嗯,我的意思是:小女孩设计第一层梦境里,富二代的意识幻化成大城市中的很多人,第二层只有酒店中的少数人,第三层之只有雪堡中的保安。第四层是leo设计的梦境,里面的城市是空无一人,是他和妻子之前创造的,其他人进入的时候,不管是早前的妻子还是小女孩,除本身外都没有带来其他的人物projection。
  
  shoujuan
    1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实 世界的?
    2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是可行的。
    3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
  2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
  3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
  
   阿兵♨降龙伏虎
    难道所有人都认为是开放式的结局?
    电影本身就是一个puzzle,
    我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
    导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  回答:嗯,我也倾向于认为最后陀螺会倒下来。但其实如果不倒的话总还是可以完满解释的,比如Limbo有两层之类,因为关于梦境的真正结构即使是片中人物也是一点一点从实践中学到的,所以没有不可能。不过那样就太无趣了。

我就是想把我千辛万苦搞明白的问题写下来。欢迎讨论。

在网上看到了一张盗梦空间的图解推理。图解中把最后一次盗梦分为5层,第五层为limbo(迷失域)。把盗梦再看了一遍,不得不佩服画图解的人,不过我有不同观点,我认为第四层已经时limbo了。最后才解释。

KICK的原理:在N层有一个人清醒,这个人负责将所有在N层睡眠的人的身体在特定时间置于溺水或者失重状态,而当这个特定时间与第N-1层另一个负责KICK的清醒者执行KICK动作的时间同步,则在N 1层清醒的人可以逐一回到N层然后是N-1层,而在N层负责KICK的人因为N-1层负责KICK的人对他的身体也执行了KICK,所以从N层回到N-1层.
  在第四层和LIMBO的KICK过程中不寻常的地方有:
  1.菲舍在第三层中枪
  2.日本人在第一层的身体死亡,直接进入LIMBO
  3.小美女在第四层跳楼
  4.COBB在第四层中刀死亡
  
  1.菲舍在第三层中枪后,有短暂的时间没有死亡,而由于时间级数放大,他们利用这段时间将菲舍引入下一个层级,如果不这么做,在第三层级菲舍中枪后没多久,他在第三层的身体就会死亡,直接进入LIMBO.因此,首先第四层是存在的,这是他们孤注一掷找到菲舍的方法,之所以要找到他,因为任务只有在第三层才能被完成.其次,这里就有一个之前很多人提到的问题,菲舍是怎么回到第三层的,为什么是第三层的心脏起勃加第四层的跳楼就可以让他从第四层回到第三层?而不是在第三层失重?
  
  2.日本人从第三层进入LIMBO,时间级数被迅速放大,在第一层级短短2秒的坠河时间使得他在LIMBO已经老去,COBB从第四层的到来使得他终于记起在LIMBO死亡就可以回去.
  
  3.正常来说小美女在第四层不需要跳楼,只需要在第三层的身体失重就可以被KICK回第三层,但是为什么要跳楼?我的想法是,小美女不能在第四层死掉,否则直接进入LIMBO.在当时第四层的情况看来,MAL和COBB都将死,导致第四层梦境崩塌,跳楼下坠的时间可以保证在第三层对小美女身体KICK的同时,其在第四层的清醒的意识不会因为梦境崩塌而受到撞击等导致死亡.因此我觉得菲舍和小美女跳楼是为了保持在第四层活着的状态.
  
  4.第四层是COBB造的梦境,COBB被MAL捅刀之后,第四层开始崩塌,而此时COBB开始进入LIMBO.在这个时候,COBB最后一次抱着MAL想起他们其实在LIMBO里面曾双双老去.但是他们上一次从LIMBO里出来后忘记了曾经白头偕老,这次他再进入LIMBO时想起了上一次在LIMBO的场景.另外从COBB和日本人反应看,进入LIMBO都会忘记之前几层的记忆(都忘记了再LIMBO死去可以回到现实).因此从不多的实例来总结下LIMBO:
  (1)进入LIMBO会忘记前几层的记忆而彻底迷失
  (2)第二次进入LIMBO的瞬间会记起第一次在LIMBO的情景
  (3)离开LIMBO会忘记在LIMBO的情景

    LIMBO的意思就是很深层次的梦,也就是意识的边缘。三层梦境已经是很危险的警戒线了,再深就极易迷失,进入LIMBO.影片中说在这种特殊药剂作用下,梦境中死亡会到达LIMBO,但也许大概可能通过别的方式也可以进入LIMBO,COBB回忆中也说了,他和妻子在探索中越陷越深最后进入了LIMBO,他并没说是通过死亡进入的LIMBO,至于还有什么方式进入LIMBO片中没有交代也不是片中重点讨论的,既然limbo是意识边缘,在很多层梦境之后达到足够的深度仍然是可以进入的,至于具体多少层就同每一个人自我对意识的控制力有关。COBB有一点是确定的,就是在LIMBO中死去可以回到现实,因为他说他做过一次,从这点推断就是他和妻子卧轨那次,通过死亡回到现实(关于电影的推断,我认为还是要根据影片中出现的细节来推断,这些都是说过的,因为片中cobb和妻子只出现过一次共同死亡)

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问题:第四层和LIMBO的关系?

先谈谈让我最纠结的是影片中的kick:究竟kick是(大陆版反应为“穿越”)

     首先还是弄清两个前提:
一、kick
     药剂师说的很明白了,吃了这种特制的药,需要N层同时KICK,才能醒,所以用音乐约定时间,大家一起KICK。而之前那次针对小日本的行动中,因为是普通药剂,是分别KICK回到上一层的,这一点是不同的。

    *
    * 有关键情节泄露
    * 有不合适内容
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这是最最最困扰我的问题了,在看完第一遍的时候我就在纠结这件事,后来在豆瓣一些不负责任的分析中越走越远彻底混乱。今儿再次走进电影院终于得到了结论。

理论1 本层的人把下层的人的意识往本层拉?
理论2 本层的意识制作kick,让自己的意识回到往上一层?

     在最后这次行动中之所以不能像之前那样死去就回现实,是因为药剂让人进入深度睡眠无法醒来,死去之后意识回不到一个清醒的主体身上,就只能到达LIMBO。

x 向我的友邻推荐评论: Inception 情节逻辑完全解析 摘要: Inception 情节逻辑完全解析 (有不明白地方的进,没看过的别进) Inception 情节逻...
推荐语:
2010-07-16 22:33:22 seren
  LZ解析得到位。喜欢Nolan对梦境的几大准则都基本符合现实,比如时间放大和不能在创造出来的梦境里还原一模一样的记忆。又比如说孩子们始终不扭过头来让他看见脸——现实中很多人的梦境里,愈是重要的人物愈不会出现脸部特征。等等。但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
2010-07-16 22:39:20 imrains
  有两个疑点:
  1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N 1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层 Kick怎么能唤醒第三层的人;
  2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  这两点我也给不出满意的解释,或许是Bug,但我认为目前为止还是说不通...
2010-07-16 22:48:28 黑白光影
  回LS:
  
  1. 在N 1层的kick把N层的人唤醒,我觉得你理解反了。
  2. leo对于他的组员其实隐瞒了很多事实,如果所有人都直接奔死去了那任务就完不成了。
  
2010-07-16 22:53:41 imrains
  1. 你自己说的:“在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效” ;并且开头在日本宫殿快塌的时候,他们在上一层把cobb扔进浴缸,他才醒的。我认为这里影片中是自相矛盾的...
  2. 这个解释不充分...
2010-07-16 22:55:25 黑白光影
  嗯,而且去迷失域本身有很大风险,记忆受损之类的,leo最后也是很不容易才想起来自己见日本人的目的。所以只能是万不得已。
2010-07-16 23:15:27 seren
  对于第二点我觉得应该是去了limbo的人会彻底迷失掉(失忆失掉时间概念),是很危险的,所以一般人都不会去冒这个险.感觉有点像心理学里进入深度催眠的人醒不过来的那种状况.
2010-07-17 01:50:04 朱时茂
  我想听楼主说说陀螺.
  Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
  它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
2010-07-17 02:21:36 芣苡
  如果Cobb最后的世界也是梦境,也就是说他的妻子‘自杀’后应该已经在上一层reality/dream里面醒来,肯定会寻求方法唤醒丈夫。而 Cobb的这层reality从没有出现过失常现象,在里面呆的时间也很长,所以我认为是reality的可能性还是大于梦境。
2010-07-17 02:25:49 漪木
  我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。等有下载重新看一看。
  
  还有恍然大悟,那个陀罗不一定会一直转下去啊。
  
  感谢LZ的解析,我的疑惑都得以梳理了:)
2010-07-17 02:35:14 gata
  我的理解是kick有两种方法。一是第n层的人实施物理上的唤醒,比如坠入浴缸,踢翻椅子;二是第n 1层的人死亡,或者重大伤亡导致死亡。就好像现实生活中你要被别人叫醒或者自己从可怕的梦境中惊醒而回到现实。当然你如果应用药物,就只能到limbo里去,等到药物失效就可以醒来,但是会造成一定损伤。
2010-07-17 02:43:09 黑白光影
  修订之后解决了二楼的问题和几个其他错误。应该没有什么大问题了。
2010-07-17 02:43:56 Onedayw
  回imrains: 我的理解是
  1. 一开始放浴缸是为了从第一层回到现实 而不是为了在第一层里面唤醒他 他在第二层死了回到第一层 醒的瞬间因为浴缸KICK而回到现实
  2. 直接死去limbo会不记得为什么去limbo还有怎么回到现实 就会以为limbo就是现实 所以会回不去现实
2010-07-17 02:48:40 gata
  陀螺是因为妻子不愿意从第四层中回到现实,为了说服自己这就是现实,所以不愿意看到反常现象。而cobb让它转起来一直不停,就证明这只是一层梦,所以两人卧轨自杀回到现实,但是副作用将妻子搞疯掉,现实世界中自杀。
2010-07-17 02:57:22 gata
  可是我觉得开始在日本宫殿,也就是第二层,他并没有死掉,而是由第一层(暴动一层)唤醒,然后又在第一层死掉,回到现实(火车上)。所以我觉得 kick有两个意思。
  
2010-07-17 03:01:34 Onedayw
  对ho 有点bug了
2010-07-17 03:03:13 黑白光影
  所有问题已经在主贴中逐一回答。
2010-07-17 03:10:30 gata
  所以我觉得你只能被别人叫醒或者自己把自己吓醒。这点在培训小女孩的时候有体现,你要不踢翻椅子,要不就被Mal杀死。
2010-07-17 03:30:33 gata
  回复楼主
  
  我觉得电击的目的只是为了救活第三层的富二代,以便完成INCEPTION,而不是一个等同的KICK。因为当时富二代中弹之后没有死,否则直接进入limbo,而是进入到第四层,第四层kick,回到第三层,但是还是中了弹,需要电击苏醒。
2010-07-17 03:37:57 黑白光影
  回楼上:小女孩和leo进第四层前后一直在说要在第四层给富二代一个kick,所以第三层电击加第四层以跳楼为形式的kick应该是一个整体。
2010-07-17 05:56:44 Alfie
  嗯,我本来也以为第三层的电击只是为了维持生命体征以便完成对第四层kick过来的衔接从而安全转移到第二层,但看了LZ评论发现确实如果电击只是为了把他救醒的话那没必要拉他去第四层,直接在第三层救活见完老爹向上kick就好,所以感觉还是楼主所说三层电击加四层跳楼为整体比较make sense
2010-07-17 06:43:58 朱时茂
  对啊当然是KICK, 因为原定计划是搞三层, 已然到关底了, 易容男和主角都一脸放弃了的样子. 然后又是新人出新招时间. 最后还不是ellen把稻草人一脚踢飞. "improvising".
2010-07-17 07:03:37 LL
  我看得,没字幕的。。。
  看完LZ的解释,终于明白了,但是对最后那个镜头,很郁闷,真堵心啊。。
2010-07-17 07:40:29 Soulorspirit
  请问一下:Leo的妻子因为迷恋迷失域的时间无尽头所以想留下,那也就是说他们在迷失域中是永葆青春的?那日本人为啥会变那么老呢。。。
2010-07-17 07:45:49 噜噜
  我很想知道它是什么时候上映的,我以为今天是第一天,为什么这么多人都看过了,囧
2010-07-17 07:49:31 LL
  有很多国家都是15号上映的,例如新加坡
2010-07-17 07:55:07 LL
  2010-07-17 07:40:29 Soulorspirit  请问一下:Leo的妻子因为迷恋迷失域的时间无尽头所以想留下,那也就是说他们在迷失域中是永葆青春的?那日本人为啥会变那么老呢。。。
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  我觉得她不是因为想要永葆青春,在梦境里人也是会变老的,但是梦境的几十年,只相当于现实世界的很短时间。我觉得是因为INCEPTION,导致她精神有点错乱了,分不清楚梦境和现实。而且在梦里所有的事情都是想象出来的,都是按照意愿来进行的。那种美好的感觉。。。说实在的,我也很想要啊;-) 她想要那种无尽头的时间来跟爱人相处,就好象很相爱的两个人,不只想这一生在一起,而是想生生世世都在一起一样,这个愿望在梦里能够实现,所以她不想回到现实世界。
2010-07-17 08:04:47 LX抛出异常
  一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么shade就会来坏事儿有点不同。
2010-07-17 08:22:03 rorschach
  LS几位看的都是有字幕的吗
2010-07-17 08:31:11 LL
  没字幕。。。不过我觉得不需要听懂也能看懂的。
  
  
  他老婆是他的潜意识,因为他知道INCEPTION会有副作用,所以他的潜意识有点担心,那种担心就化成他老婆的身影来干涉他。我是这么理解的,不知道对不对。人的潜意识有的时候和理解会斗争。
2010-07-17 08:42:53 壹贰叁
  看完了 解释了那个日本人。
  
  那个日本人讲话跟本听不懂
2010-07-17 09:24:45 胡先生
  他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。
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  他们是在limbo变老的吧...最后Cobb说出他们曾一起老去时的两个镜头就是老了后的他们在limbo的桥下走和一起自杀时的手牵手,之所以前面是年轻脸只是为后面煽情铺垫而作的处理方法吧
  电影里面也好像没有说他们在第几层和怎样进入的limbo
2010-07-17 09:46:14 胡先生
  小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。
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  这一段是Cobb说Mal绑架了Fischer之类的,Ariadne说要追上她再kick出Fischer,
  真的是Cobb的梦境吗?
  实际上我很搞不懂第四层是什么,我隐约记得Cobb和Ariadne连梦机去追mal是没有一块连上Fischer的,那他们进入的疑似 Cobb的limbo的空间若只是Cobb的梦境,就算他们对Cobb脑中的Fischer做了什么又怎么可能kick醒3层的他,明明没有连接上??!!而且说不定找到的只是Cobb脑中Fischer的projection而已。
  
  而且为什么Ariadne要跳楼?不是有个Eames在3层kick她吗?她在Cobb梦境跳楼万一3层的爆炸没及时kick醒她她可是要去 limbo的不是吗??
www.55402.com:至于第四层和LIMBO的涉嫌之我见,的推测和演绎。  ===》4层是limbo??...
2010-07-17 10:27:37 Alfie
  2010-07-17 09:24:45 胡先生
    他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。
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    他们是在limbo变老的吧...最后Cobb说出他们曾一起老去时的两个镜头就是老了后的他们在limbo的桥下走和一起自杀时的手牵手,之所以前面是年轻脸只是为后面煽情铺垫而作的处理方法吧
    电影里面也好像没有说他们在第几层和怎样进入的limbo
  
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  我觉得他们变老那是第四层吧?是不是从那里过完了一辈子老死了以后才进入的limbo,然后再limbo里leo再带着shade去卧轨直接回到现实?
  
  那段情节交待很快很多对白确实没跟上
2010-07-17 10:53:40 鼠XX
  请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面???
2010-07-17 11:17:22 兜兜®
  太牛了。电影看得我似懂非懂~
2010-07-17 11:58:29 Alfie
  2010-07-17 10:53:40 鼠XX
    请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面???
  
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  这是一种开放式结局的处理手法,现在导演都喜欢这么用。因为说故事有几种方法,如果陀螺倒了,是传统的圆满大结局,对渴求奇异剧情刺激的观众来说这样的收尾往往味道不够。如果陀螺一直转,说明其实整个影片也是某个层面的梦,这样推翻了前面一切观念的结局在近年来用的很多,所以作为悬疑片爱好者的观众去看类型片的时候往往会带着质疑全篇的态度去审视,若导演处理结局用了这种黑暗方向的手法,此类观众又会觉得自己识破导演意图而有一些遗憾。
  
  所以诺兰这个处理确实很赞,仔细注意最后的镜头的话,其实导演恰恰在陀螺旋转的时候黑屏,但是透过音效貌似又是将倒之声,很明显就是将结尾作了一个开放式的安排,给观众一个空间,绝对不会说是为了续集(此类作品不同商业片,导演一般不会自掘坟墓拍续集,所以不要理解成好比威震天最后眼睛又亮了,下集又要复活了云云……)
  
  但是inception的这个开放结局多半还是个噱头,因为前面的主体剧情已经将故事填充的相当合理根饱满,所以就算陀螺不倒,也只是表达了谁也不知道这个梦到底是第几层,现实又在哪里,并不会影响或者推翻之前的故事。
  
  而如禁闭岛般主角最后喃喃道出的一句台词,却把之前先后讲出的两种故事可能性都合理化了,我觉得这才是开放式结局的代表作,当然一部分原著党会觉得改编电影也讲的肯定是原著一样结局的故事的那部分喷子就无视了。
2010-07-17 12:23:48 泽霏
  2010-07-17 10:53:40 鼠XX
    请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面??
  
  最后那个陀螺转着转着又似乎要停下来,但是没有演完……所以不知道到底是现实还是梦境
2010-07-17 12:32:01 LL
  诺兰太坏了,这个结局让我心情郁闷!呆坐在电影院里等到屏幕都黑了也不想走。。。我想要个结果555
2010-07-17 12:53:15 Jiahao
  一个关键应该是被kick的过程要发生在醒着的状态下,这样雪山的人醒着kick回宾馆,宾馆的人醒了然后kick回坠车,目标在第四层,醒着自己跳 kick回第3层雪山,就对了。坠车那个因为坠车的过程中他们是睡着的,所以失重kick无效, 耶~
2010-07-17 12:56:39 Jiahao
  简单的说就是 失重这个办法一定要在醒着的情况下才有用。 就像我们梦见坠崖一样,梦里是醒着的,一跳,就醒了回现实了
2010-07-17 13:30:35 senlin
  只是拆分一个公司,要花这么大的力气。。。
  埃。。。。。。。。。
  
2010-07-17 13:49:37 泽霏
  只是拆分一个公司,要花这么大的力气。。。
    埃。。。。。。。。。
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  在现实中只是睡了10个小时而已,估计是Saito能想到的相对来说最快最经济最合法的法子(比起商业间谍/刺杀/收购)
2010-07-17 14:00:21 chibababa1
  but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
2010-07-17 14:03:38 chibababa1
  还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
2010-07-17 14:33:14 蛋壳瓣
  昨天看完之后一直在思考这个镜头,在Cobb妻子跳下去的那一刻,我觉得是她在救Cobb。Cobb本来就活在梦境中,妻子进入了他的梦境,试图去唤醒他。而他又用各种意识形态去说服自己,妻子植入的形态是无法分清现实和梦境,然后才自杀,就是说影片所有的情节全是Cobb自己建立在梦境的基础上,而妻子试图植入Cobb梦境中制造的他杀案件也被Cobb自己制造出来的日本人的帮助成功地逃脱掉了。就是说,影片的全部内容都是Cobb活在自己梦境中。如果影片的最后陀螺没有停下来,就代表Cobb依旧活在自己的梦境中。
2010-07-17 14:40:16 Scent of Summer
  关于结局。
  如果陀螺没停的话即会多一层世界,而这层世界只有两种可能,第一种可能是Cobb回到原来的世界但原来所处的世界本来就是梦境。但COBB 之前转陀螺是停了的,并且他在结局也看到了两个孩子的脸,因此这种第一种可能是不存在的。第二种可能是COBB根本就没走出LIMBO,但还是老问题,没走出LIMBO又怎么会看到孩子的脸呢?而且最后出现的日本人也变回了年轻的状态,那COBB也不在LIMBO里。
  如果从LIMBO里死掉一定是回第一层世界的的话看起来好像没有第三个可能。
  所以,是不是可以总结陀螺一定是会停的了?
  
  
  
  
  
  
2010-07-17 15:18:36 LL
  本来以为一切都变得美好了,最后很圆满,结果那个没停的陀螺,犹如一块巨石压在心口。。。诺兰太坏了太坏了
2010-07-17 15:37:53 咔咔小巫
  LZ的点评很好,帮我理清了一些头绪。
  片尾的陀螺我觉得是会停得,不觉得后来转速变慢了吗?
2010-07-17 16:53:58 芣苡
  最后的陀螺在黑屏之前是在转,但是略有晃动,黑屏之后还有一点似要倒下的声音,可以说是绝佳的开放式结局。NOLAN把观众都好好玩了一把。
  
2010-07-17 21:27:29 ZephyrO
  第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
  ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  第一层是那个司机的吧,第二场是500夏天男的,第三层是 父亲男的,第四层是 陀螺男的。
  
  找到那日本男的时候那么老,就是日本男死了,然后陀螺男找到日本男,进入日本男的梦境(应该是limbo)。很显然看日本男老的那个场景是日本男的梦境。
  
  最后那个陀螺一直转,我猜想,陀螺男才是被别人进入潜意识的人吧,为了把他带回去,为了让他在自己的潜意识找到子女的面孔,回忆家庭。
2010-07-17 21:27:42 Alfie
  2010-07-17 14:00:21 chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
  
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  日本人在第一层中枪,死亡时间是在没入水前(以第三层参照,没kick就挂了),但主角是因为第四层他没有自己kick回去,最终根日本人相同时间轴的第一层中溺水死去进入limbo,这样在第一层几分钟的死亡间隔在limbo以后是4次12倍数。
2010-07-17 21:31:12 Edward.Young
  leo是在第四层梦境中没有走,被爆炸撞击进入迷失域,找到齐藤的吧。
2010-07-17 21:31:21 Victor
  我一直觉得整个故事是个梦境,但是孩子的脸第一次出现,说明这个应该不是梦境.梦里孩子都没有出现正脸.
2010-07-17 22:16:45 蛋壳瓣
  LS,这个出现正脸我一直觉得是个bug。不过梦境中不出现正脸,那么cobb在梦境中见到的所有人又算做是什么?
2010-07-17 22:17:18 蛋壳瓣
  LS,这个出现正脸我一直觉得是个bug。不过梦境中不出现正脸,那么cobb在梦境中见到的所有人又算做是什么?
  楼下继续...
2010-07-17 22:31:43 majorjohn
  虽然是开放性结局,但是我更相信最后还在梦境中,关键部分是:你看那2个小孩,那是那个样子一点没变,孩子至少会长大的啊……证明最终主角还是在梦中……
  
2010-07-17 22:51:07 Tiffany♥景
  最后的结局,我是迷惑的。
  
  因为Leo最后找到老Saito的时候,Saito伸手去摸枪,然后突然就跳回在飞机中的现实。我怎么想怎么觉得似乎这是leo的梦境。如果说陀螺旋转不停就是梦境的话,最后陀螺在桌子上的确没有要停的趋势。似乎表明最后他们在机场分别,Leo回家那些都是他自己的梦境......
2010-07-17 22:54:08 TORO VAN DARKO
  其实结局是什么已经不重要了
  因为诺兰想要提出的正是这个分不清现实与梦境的哲学问题,因此这样的开放式结局让诺兰成功将这个问题抛给观众:如果梦境中存在感官,那与现实又有何区别呢
2010-07-17 22:55:24 shoujuan
  问题:
  
  1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实
  世界的?
  
  2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是
  可行的。
  
  3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  
2010-07-18 00:16:33 阿兵♨降龙伏虎
  2010-07-17 11:58:29 Alfie
  这是一种开放式结局的处理手法,现在导演都喜欢这么用。因为说故事有几种方法,如果陀螺倒了,是传统的圆满大结局,对渴求奇异剧情刺激的观众来说这样的收尾往往味道不够。如果陀螺一直转,说明其实整个影片也是某个层面的梦,这样推翻了前面一切观念的结局在近年来用的很多,所以作为悬疑片爱好者的观众去看类型片的时候往往会带着质疑全篇的态度去审视,若导演处理结局用了这种黑暗方向的手法,此类观众又会觉得自己识破导演意图而有一些遗憾。   

第四层=LIMBO

必须认识清楚,这两者的作用主体是不同的。比如一共有A、B层梦境。
理论1是在A的人制作kick,把正在A层睡觉的、而在B层活动的意识往上面拉
理论2是处于B层的人自己制作kick,把自己唤醒回到A层。
理论3 处于A 被kick的同时B也kick,两者需同步。或者说,所有层(当然limbo除外同时kick)

     药剂师介绍他这种特殊配方的时候,采用的语气和叙述方式,显然是针对第一次听到这种试剂的人,所以没有证据表明cobb和妻子是用这种药剂进入的limbo。

  

  难道所有人都认为是开放式的结局?
  电影本身就是一个puzzle,
  我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
  导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  我不认为是出于票房考虑
2010-07-18 00:30:55 阿黛拉
  对于孩子的脸,我的理解:
  
  结局中出现的孩子的脸并没有对梦或现实的判断作用,因为在前面的梦中,孩子的脸并不是不能在梦中出现,而是Cobb既不愿让他们出现,也没做到让他们出现。这里有两个心理原因。
  
  第一,Cobb在limbo中促使他说服Mal回到现实的动力就是现实中的孩子们;Mal在现实中陷入迷惑试图自杀他也反复强调:我们的孩子们在现实,为了他们我们不能死;后来他在现实中离开家时却没能看到孩子的脸,所以成为他后来的另一个心结,(参考Adriadne进入他私人梦境时他说的话),也正是为了与家人重逢,他才接下这个危险的case。
  
  第二,就是他对Mal的愧疚,以及愧疚和思念带来的想与Mal在梦中相守,想认同梦才是现实的冲动。在后来的梦境中,孩子心结和他对Mal有愧的心结同时反复出现,所以梦中既有Shade潜藏其中,又有两个孩子的背影像他离去时那样闪现,这是他潜意识里的两个负罪感。由于离去时为了逃亡未能见到孩子们的正脸(第一心结),所以在前三层比较浅的梦中他仍然看不到孩子们的正脸。到了第四层梦他来到和Mal曾共度的世界,和Shade正面交锋,Shade试图说服他这个梦才是现实的时候,让他看看梦中的孩子们,让他看他们的正脸,他马上捂住眼不看,是他心中害怕,如果孩子们的正脸在此处看到,他就会相信Shade,也就是相信,这里的孩子才是他真正的孩子,梦才是现实(第二心结)。
  
  而结局时孩子们的正脸出现并不能说明这是梦或现实,因为能否看到其实取决于梦主,也就是Cobb自己。他已经了结了对Mal的负罪感(第二心结),因此就算在梦中也不会怕看到孩子的脸;但是是否成功逃出limbo回到现实,了结不能与孩子重逢的遗憾,导演故意留下了同样说得通的两种结局。
  
  理解这一处是开放式结局,关键在于三点。首先,Seito的手去拿枪,但是拿了枪之后具体的事情未表;其次,即时开枪,两人在limbo中死去是否一定会回到现实,这一点也没有给出肯定的线索,因为Cobb和Mal只试过一次,他们成功了,但是他们试之前也是并不完全确定的。至于limbo中死去除了回到现实还可能去到什么境地,是否会永远困住,比如在梦境中永远循环的可能性,前面也没有交待(据我所知)。而最后一个镜头,我只能说Nolan 太狡猾了,陀螺旋转的时间绝对不足以判断是否会停下来。
2010-07-18 00:37:30 黑白光影
  补充了关于老臣部分的支线情节,还有上面的一些问题解答。
2010-07-18 01:17:26 chasing car
  开头没看懂
2010-07-18 01:33:03 gata
  我还是对第四层梦境有点疑问,那个富二代究竟为什么会出现在那里?我记得leo说是被mal绑架了,那为什么一定会出现在leo建的第四层里?或是那里只是unstructured space,像另一种limbo一样?或者他只是leo的一个projection,就像mal一样,那ellen page improsive a kick的目的是什么?还有就是他被击中后的状态到底是怎样的?(大家有谁记得清楚这里的对话,或许我应该再去看一遍)
  
  还有就是孩子没有长大的问题,只是影片中没有提到leo逃亡了多久,不过我觉得应该也很长了吧。所以我觉得inception的目标不是富二代,而是leo,这样他们在巴黎的准备也就是一层梦。还有人说这可能就是leo在飞机上作的一个梦,其他人都只是random的乘客,而只是被leo梦到了而赋予的角色罢了。
2010-07-18 01:45:14 shoujuan
   回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
    2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
    3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
    
  多谢回答。再问:
  1。他们在limbo似乎没有以前的记忆。cobb又是怎么知道陀螺之类的tetem trick呢?
  2。如果他杀也可以的话,cobb又何必非要给 mal 植入自杀的意识呢?直接干掉然就完事了。
  3。这个盗梦空间看上去似乎是嵌套递归的。如果 level 0 是某层 level n 的梦境,那岂不是根本就不曾在现实? 影片中似乎没有这种提示。在梦境中的一些场景倒是可以循环的。哪里还借用了一些流行的视觉欺骗。
2010-07-18 01:54:42 whisvender
  关于陀螺会不会停和cobb是不是在梦境中,有一正一反两个观点:
  1)陀螺不会停,cobb依然在梦中;因为cobb看到的小孩跟他记忆中的一摸一样,连衣服都一样,事实上cobb离开家很久了,不可能完全一样的;
  2)陀螺会停,cobb回到现实;每次只有在梦中cobb才会戴戒指,最后cobb手上没有戒指,所以他回到现实了。事实上电影暗示了 saito和cobb在limbo中开枪自杀,就在他们从飞机上醒来之前,应该认为已经回来了
2010-07-18 02:14:05 Edward.Young
  cobb手上有没有戒指没看清楚,但是诺兰最喜欢用这样的细节来表示时间或者空间的区别,所以如果真有戒指的区别,那么是可以解释现实与梦境的。
2010-07-18 03:04:50 JΘКЁЯ
  很喜欢你的评论。
  
  问一下Joseph Gordon-Levitt演的那个人在队伍里是什么角色?
2010-07-18 03:16:48 李BB
  解析的太牛掰了,赞一个
2010-07-18 03:18:16 Bill10
  我也不明白为什么Ariadne在第四层要跳楼?照lz的规则,雪地里的爆破不就是为了把她kick醒吗? 不然雪地里完全没必要爆破,电梯里爆炸就把他们都从雪地拉回电梯了
2010-07-18 03:38:27 发条鸟
  回上一楼,我认为雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态,而那时cobb和ariadne为了唤醒富二代进入第四层,ariadne用跳楼的方式 雪地点击把富二代在雪地唤醒来继续他的使命,然后自己也跳楼,从雪地苏醒,这样才能达成雪地爆破kick的条件,而同样的主角在雪地爆破时依然处于服用药物的昏迷状态,于是进入了limbo……不知道这样解释能接受么
    
  
2010-07-18 03:43:24 锴妹
  理解这一处是开放式结局,关键在于三点。首先,Seito的手去拿枪,但是拿了枪之后具体的事情未表;其次,即时开枪,两人在limbo中死去是否一定会回到现实,这一点也没有给出肯定的线索,因为Cobb和Mal只试过一次,他们成功了,但是他们试之前也是并不完全确定的。至于limbo中死去除了回到现实还可能去到什么境地,是否会永远困住,比如在梦境中永远循环的可能性,前面也没有交待(据我所知)。而最后一个镜头,我只能说Nolan太狡猾了,陀螺旋转的时间绝对不足以判断是否会停下来。
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  1. 虽然没有开枪的镜头,但是后来一行人都在飞机上醒来就证明他们确实从Limbo里面回来了.如果说在Limbo里面死掉会跑去其他未知空间, 他们是不会在飞机上醒来的.
  2. 虽然是开放式结尾,但是我觉得有一点也可以证明最后他们确实回到了现实: Cobb的老婆在"现实"这一层由始至终没有出现过, 也就是说他的潜意识在现实里是被压抑着的, 而不像在梦中那样会具体化并且跑过来破坏他的计划.
  
  
2010-07-18 03:55:20 Red Vines
  我有点没太明白Cobb两个孩子的问题。为什么他在第四层里会有和现实世界一模一样的两个孩子,而且他叫他们时,孩子们会跑开,那只是cobb潜意识里的?而最后的结局,虽然没表示陀螺是否停止,但他叫孩子们时他们都笑着跑过来。。。这是否说明他真的回到现实世界的家了?如果是这样,那nolan安排的悬念结尾不就没意义了吗?
2010-07-18 04:09:28 gata
  回复Z:
  
  Joseph Gordon-Levitt演的那个人在队伍里是pointman。
  
  军事里是指走在最前吸引敌人火力的人,所以需要非常勇敢机敏,我想是用的这个意思。
  
  
2010-07-18 04:26:44 Bill10
  回 发条鸟:多谢解答,不管对不对,讨论讨论才有意思么,呵呵~~我有点疑惑了,应该是上一层的人对睡眠的人进行kick,本层的人才能回到上一层吧,本层的人自己对自己kick有用吗(如果上一层没有人配合电击的话),所以Ariadne跳下去的话不就挂了进limbo了吗
2010-07-18 05:44:03 yiyi
  多谢,终于得以明白一些了。还是要看第二遍。
2010-07-18 06:23:02 LL
  而结局时孩子们的正脸出现并不能说明这是梦或现实,因为能否看到其实取决于梦主,也就是Cobb自己。他已经了结了对Mal的负罪感(第二心结),因此就算在梦中也不会怕看到孩子的脸;但是是否成功逃出limbo回到现实,了结不能与孩子重逢的遗憾,导演故意留下了同样说得通的两种结局。
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  我也有这样的感觉,看不看得到孩子的脸,取决于COBB自己,他难道不知道孩子长什么样吗?不可能啊,哪有这样的父亲!他必然是知道的,只所以在梦里他看不到孩子的脸,是因为他不想。因此,他后来看到孩子的脸,也许是回到了现实,也许是只是他想通了一些事。
2010-07-18 06:29:42 片片
  我觉得cobb和小姑娘带着昏迷的富二代进入下一层梦境,一个是为了解决cobb自己的问题,另外也是为了将富二代弄醒。我记得在cobb家的房子里,富二代是穿了一身西装在哪里的,然后他先掉下去,然后小女孩,这二人掉下去分别都是上一层的人制造的kick,然后富二代因为从下一层梦境中回来,所以醒过来了,我想这就是为什么进了下一层再回来就可以让他醒过来的原因,不是N 1层的人kick了N层的人,而是利用N层别的人对N 1层的人的 kick,使得昏迷的但是进入N 1层的富二代在N 1的梦境醒来,清醒的回到N层。
2010-07-18 06:32:06 片片
  补充一点,或者是在N 1层,两人跳楼自己制造的kick,从而在n层醒来,这个细节没有注意的太清楚,需要再看。
2010-07-18 06:33:03 片片
  究竟是自己制作的kick还是别人制造的,再看一次估计就明白了,细节实在太多了
2010-07-18 06:54:59 fayenesta
  2010-07-18 03:38:27 发条鸟
    回上一楼,我认为雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态,而那时cobb和ariadne为了唤醒富二代进入第四层,ariadne用跳楼的方式 雪地点击把富二代在雪地唤醒来继续他的使命,然后自己也跳楼,从雪地苏醒,这样才能达成雪地爆破kick的条件,而同样的主角在雪地爆破时依然处于服用药物的昏迷状态,于是进入了limbo……不知道这样解释能接受么

也就是说,没有所谓的第四层。

昨晚睡觉时冥想了一个多小时,终于理清了思路,我认为是理论2和理论3是正确的。理论2必须有处于A层的人配合,即A层要制作振动或kick,警示B层,同时,如果有必要,A层的kick也可以让自己的意识回到比A层更高的一层。

     
     回过来说KICK的具体操作:
     片中说的KICK 具体实施就是下坠,无论是推到椅子,还是从楼上跳下,还是炸掉碉堡地基使身体下沉。这种下坠本身就是地球引力带来的加速为10的一个加速度,也就是身体感应到的一个冲力。
    第一层中,汽车坠桥,下落过程中身体是以10M/S的加速度持续加速的,遇到水的阻力,遭遇反方向加速度。所以当车撞桥护栏之后,第一层一直存在加速度,当时需要的就是其他各层配合同时KICK。
  第二层的失重状态是感受不到加速度的,除非外力,也就是爆炸的冲击产生加速度。所以第二层的失重状态下并没有导致之后各层的状态影响。
  澄清一个概念就是,KICK不是失重。下坠的过程中人的身体如果有支撑,是感受到超重状态的,如同你在刚刚启动下降的电梯时的感觉。相反,如果是加速上升的时候,加速等于地球引力造成的反向为10的速度,身体则感受为失重,这个时候两方向抵消了,人感受不到重量。
  所以说KICK不是失重,是加速度,是一次下坠,等同于一次超重。

  

  如果是这样的话,那么kick的意义在于,第N层的kick其实是为了使本层的人回到上一层(N-1)?(否则这句“雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态”,都必须是清醒状态了,还kick醒干嘛?只能理解成kick回上一层了)。于是小女孩 富二代从第四层跳楼回到第三层,第三层爆破回到第二层,依此类推?但是这样的话第一层那个坠车不是就没有意义了吗?坠车后他们并没马上回现实。
  如果如楼主所说,第N层的kick是为了唤醒在第N 1层活动的人,那么的确如楼上有两位同学提出的一样,小女孩在4层为什么要跳楼?她难道不应该是被3层的爆破kick醒吗?如果N 1层的kick和N层的电击果然是整体的话,3层并没有人在电击她啊?她跳楼挂了的话不是就进limbo了吗?
2010-07-18 07:38:55 Eucalyptus
  lz对于他们决定如何劝解Fisher让其解散集团的理解有误吧。
  Leo在团队进行设计时说positive emotions的力量来的更大。
  所以他们最后采取的方式是让Fisher在梦境中与虚构的父亲和解。让他明白他父亲正是因为相信他自己的实力才希望他解散集团去闯出一番自己的事业来 。
2010-07-18 08:31:47 Wanye
  我有一个问题:
  
  前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
  第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
2010-07-18 08:39:05 发条鸟
  回fayenesta:
  
  我是这么理解的,n层的人意识在N 1层活动时,有两种方法可以把它唤回n层:1、n层的人施加kick。2、本体在N 1层死亡。
  需要满足的条件是:在n层的本体必须是服用药物进入n 1层。
  这个情形适合于电影的大部分情况,包括ariadne从雪地进入第四层再坠楼返回
  
  n层的人如果出于其他原因陷入昏迷,也会进入n 1层,但无法通过在第三层kick直接唤醒。比如通过在N 1层死亡才能返回n层。
  适合条件:富二代,中枪陷入濒死昏迷。所以他的返回条件是在第四层坠楼死亡。
  
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n 1层活动时,在n层的本体死亡。
  适合条件:日本人,cobb。日本人的本体我认为在车坠河的最后时刻已经死亡,所以在雪地中活动的日本人也死亡,意识进入limbo层。 cobb是因为意识在第四层活动时,在雪地第三层的本体因为爆破而死亡,按照剧情,cobb是知道这个方法可以进入limbo所以甘愿冒这个险的(为了救日本人回来保他进入美国)
  
2010-07-18 08:40:19 Nessun Dorma
  还没看电影....光看解析已经彻底晕菜了.....
2010-07-18 08:40:35 发条鸟
  至于雪地施加电击,我其实并没有很满意的完美解释……
2010-07-18 08:41:10 JΘКЁЯ
  谢谢GATA。明白啦!!
  
  再问LZ或其他人几个问题:
  
  1。一般情况都是在N层kick唤醒N 1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N 1层那个人同时主动kick,也可以唤醒N 1层活动的人。

理由如下:

理论3是我看了第三次才发现的(之前没看到cobb说的一句话囧)显然理论3是cobb一直在强调的同步性。cobb说,关键点是要使反冲同步,利用音乐倒数计时器来同步不同层的反冲。
显然影片是更倾向于这种解释。如果用这种解释真的是方便多了

二、再说,大家争论的富二代、cobb还有小女孩进入的是第四层还是LIMBO。我肯定是limbo。
     首先,在扮演药剂师那个演员的访谈中他也提到是limbo,而且imdb的讨论影迷也都基本认为是limbo,当然这只是佐证。
     重要的是因为富二代被射死的时候,cobb清楚的说他被妻子带到了他们共同建筑的limbo里面,所以要去找他,而且,他们进去之后把富二代推下楼,小女孩让cobb也走,cobb清清楚楚的说要在这里找到小日本。
    最后,电影讲述故事是需要表现手法的,影像是一个很重要的手段,表现相同地点的时候需要采用相类似的场景。所以进入limbo,诺兰采用了海滩来告诉观众进入limbo了,这是一个电影人给观众的一个信号。

  

  有点记不清楚了,这种方式是小姑娘在“怂恿”他们进入第四层的时候说的?还是片子其他时间有提到?感觉N层唤醒N 1层很容易理解,因为N层的肉身收到重心“威胁”,下一层的梦就醒了。如果说楼上有人说KICK时N层的肉身必须是醒着的,那么电击可以使肉身醒,为何还是在N 1层KICK回N 层呢?
  
  另外不太记得他们刚进入第一层梦境的时候,是不是LEO说最后要jump form the limbo?可能我记错。
  
  2。第一,二层梦都是所有人进入富二代的梦,第三层,LEO假装是保护富二代的,说要“以压还牙”进入教父的梦境,然后进入的是谁的梦境呢?变脸男的?那么到雪堡,变脸男是自己面孔,而不是在第二层中假扮的教父的面孔。富二代对这些都没有意识的吗?毕竟进入的时候,富二代不是同前两次一样被使用药物,还是主动同意进入的。
  
  3。既然进入LIMBO,会失忆,为什么日本人还记得那个陀螺呢?还是说进入LIMBO只是记忆受损比价严重?比如往往把自杀可以回去这类重要信息给忘记了?人在LIMBO里会老死吗?能老死的话也可以回去吧。。。还是或者再次重复LIMBO层的场景?
  
  4。然后再无良地假设一下。如果,如果哈。第二层的小帅哥翘翘了,按理就是进入LIMBO了,那其他在第三层的人就没有人帮他们KICK了。不知道此时会出现什么状况?按前面分析的,KICK只能逐层的话,那第三层的人岂不是要被困在那个梦境里了?或者全部自杀进入LIMBO然后再次自杀回到现实?
  
  
2010-07-18 08:42:18 JΘКЁЯ
  补充,稍微想了一下这样觉得:富二代昏迷,使用其昏迷的意识进入第四层,在第四层中他的意识也被投射成他自己是昏迷的,所以跳下去,就等于让第三层的昏迷中的他接受自己已经操作了KICK这个动作,配合电击,把第四层梦中的自己唤回来,也就是说其实还是N层唤醒N 1层的人,只不过昏迷状态的人进入 N 1层时对自己在梦中的投射也是昏迷的,这时操作KICK,会让昏迷的投射认为自己实施了KICK的操作。话说,这样的话,也是小姑娘实施了一种植入吧?
2010-07-18 08:52:31 Bill10
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n 1层活动时,在n层的本体死亡。
    适合条件:日本人,cobb。日本人的本体我认为在车坠河的最后时刻已经死亡,所以在雪地中活动的日本人也死亡,意识进入limbo层。 cobb是因为意识在第四层活动时,在雪地第三层的本体因为爆破而死亡,按照剧情,cobb是知道这个方法可以进入limbo所以甘愿冒这个险的(为了救日本人回来保他进入美国)
  ————————————————————————————————
  这样讲就好理解多了,不过如果他们知道这个的话为什么还冒险把日本人带进第二层,应该让他在第一层死了回去的啊,难道是想让他亲眼看到任务完成
2010-07-18 09:02:51 JΘКЁЯ
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n 1层活动时,在n层的本体死亡。

1. 在富二代挂掉的时候,LEO说:他已经到了潜意识边缘(LIMBO)去了,我们的任务失败了不拉不拉。这就说明,这之后小萝莉和LEO去救人的那一层就是LIMBO而不是所谓的第四层。

首先先说理论1为什么是错的。影片中有很多迷惑我们的镜头:
例1.在偷SAITO的秘密(或saito测试cobb和arthur帮人的时候),另外一个跑龙套的造梦师(即后来被saito捉去的那个)试图在第一层唤醒cobb不成功,但他试了,这证明影片的设定是可以被下层的意识可以被上层的人唤醒的。(正解不是这个,后面会解释)
例2.cobb被跑龙套推进浴缸,处于第二层的意识被kick回第一层。
例3.出发前的集训,他们拿arthur试验这种方法。arthuer在睡觉,他们kick了他一下,马上惊醒。
例4.第三层雪地碉堡坍塌,造梦师Ari(小萝莉)和fischer(目标)回到了第三层。

    好了,弄清楚这些之后,具体说一下LIMBO 。我想说的是,每个人都可以有自己的看法,你可以认为是一个共同的意识荒原,也可以认为是每个人自己的意识边缘。诺兰构筑的LIMBO显然是第一个,也就是每个在梦中迷失的人都会流浪到这里,如同是世界的尽头,不管你是在梦中死亡还是做了N层梦越陷越深,不管你是在哪一层迷失的,总之都可以进入到这块荒原。所有在梦境迷失无法回到现实的人都会被海水冲到这块土地上。这有点像古时候人们想象中天和海的尽头一样。如果你非说LIMBO存在很多个,每个人都有自己的一个的话,我问你:影片中没有任何明显的镜头说明第三层里COBB、小女孩和富二代以及日本人是用机器连通的(如果有,出了蓝光,请你截图),为什么cobb可以进入富二代的limbo,后来又进入日本人的limbo,难道可以任意穿越不同人的limbo?cobb有一句很明确的说,他要继续留在这里找小日本,如果每个人有自己的limbo,cobb应该回过去,重新和小日本连起来。所以说,limbo是一个同享的东西,相当于一个收容所,迷失的人都到这里来。
至于说和什么人一起共享这个limbo,这是个好问题。这涉及到最初是多少个人在共享这个梦境,在这次行动中,一共七个人,他们的本体在飞机里是用做梦机连起来的,也就是说他们的意识已经贯通,他们在共享一个梦,当然在梦里边他们每个人的清醒程度是不一样的,这里不管你是到第几层梦境,只要你迷失了就会流浪徘徊到这个边缘地带,包括你死掉回不去包括你做梦很深,包括你主动连接到这个地方。也就是这七个人每个人都有机会也有资格进入到这个边缘的荒地,而别的人是没有机会的,除非你重新和他们连接起来。举例来说,在药剂师的家里,那十几个连接起来的老头,他们之间就是一个封闭团体,他们是共享一个limbo的,这十几个人无论谁迷失了,都会到limbo里汇合。

  

  就是说如果有人一路下到1,2,3,4 层,在2层的“肉体”死了,那么3,4层的"肉体“的投射--梦境中的人就要去LIMBO。这个和 这个人在第4层死没有差吧?只要在1,2,3,4层梦境中任何一层的人死了,就进入LIMBO。感觉不进入LIMBO的话,圈子就画不上了。在梦境中无非 2个出路,返回上一层(回到现实)或者在LIMBO中。不可能回到上一层去吧?那样递进,就能直接回现实了。
  
  
  
2010-07-18 09:09:33 Wanye
  有一个问题,谁能解释一下???
    
    前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
    第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
2010-07-18 09:11:13 发条鸟
  回 ◈Ζ◈:
  
  我觉得还是有差别的,参考之前的描述,在当前层死亡只会回到上一层,只有在n层死亡的同时意识在N 1或者更深的层次活动的人才会进入 limbo……
  
  回Bill10:不过如果他们知道这个的话为什么还冒险把日本人带进第二层,应该让他在第一层死了回去的啊,难道是想让他亲眼看到任务完成?
  
  我听力一般,当时cobb他们在第一层讨论如何处置日本人时我只记得cobb极力主张带他进入下一层,然后do it fast。我无责任设想是因为日本人一开始坚持要跟大家下去的,不然鬼知道这帮人有没有帮他办好事,如果日本人不满意,其他人也就是拿不到钱的问题,cobb进入美国就完蛋了……所以cobb同学不畏艰险把日本人层层带下去,到了雪堡也是让日本人带富二代去见老爹,日本人翘辫子进入 limbo,cobb也在所不辞地把人家救了回来……
  
2010-07-18 09:39:10 胡先生
    我听力一般,当时cobb他们在第一层讨论如何处置日本人时我只记得cobb极力主张带他进入下一层,然后do it fast。我无责任设想是因为日本人一开始坚持要跟大家下去的,不然鬼知道这帮人有没有帮他办好事,如果日本人不满意,其他人也就是拿不到钱的问题,cobb进入美国就完蛋了……所以cobb同学不畏艰险把日本人层层带下去,到了雪堡也是让日本人带富二代去见老爹,日本人翘辫子进入 limbo,cobb也在所不辞地把人家救了回来……
    
  -----------------------
  因为Cobb说只要使用那种药剂不管在哪层死都会进入limbo....
  带入下一层他还能活动,不带白不带..
2010-07-18 09:51:40 fayenesta
  我觉得,有些假设已经有点属于过度揣测了……我们自己得出一个结论,然后从这个结论来反推出满足这个结论需要什么假设,但这很可能并不是导演本人的设定(当然了,大约现在没人完全了解他的意思)…… 我觉得没有被剧中演员亲口说出的设定,都不能用来推论……
  我还是很纠结ariadne在第四层的时候,究竟是被第三层的kick弄回去的,还是自己的一跳弄回去的?
  如果是第三层的爆破kick的作用,她为什么还要多此一举跳下去?不怕摔死(Cobb之前已经说了这次行动里,死亡并不能返回,而是进入 limbo)?或者摔残──如同第三层的富二代一样──昏迷进入下一层(如果还有下一层的话)?。
  如果那一跳是kick,那岂不是说明,N 1层的kick使本层的人回到N层,而并非N层的kick唤醒N 1层?
  -----------------------------------------------------------------
  最后,根据自己做梦的经历,我总觉得经常是在梦里踩到一个坑或者陷阱,然后一脚踩空,就(在没有外界干扰的情况下)醒过来了,从这个角度,似乎是梦里发生的kick使人回到现实,而不是现实中被kick从梦中唤醒……有人有同样感觉么?
    总之我今天快被这个电影弄分裂了……生出了强烈的再去看一遍的冲动,唉
2010-07-18 09:58:22 Bill10
  To LS: 这个问题也纠结我很久了。。。。看来只能再多看几遍才知道了
2010-07-18 10:02:37 JΘКЁЯ
  继续补充为什么看上去是第4层KICK第3层。(逻辑很搞,如果感觉我说错,欢迎讨论)
  
  先看片子的逻辑:
  
  首先片子里药物作用于现实世界的肉体,但是与之对应的效果却适用于每一层,即任何N 1梦中人都需要靠N层的KICK来唤醒。不由后面几层梦中是否使用药物来决定。因为第三层雪堡进入时没有使用药物,那照理也就不用使用KICK来唤醒。但事实大家都必须藉由KICK。由现实中的本体KICK唤醒一个梦境,很容易理解,因为那是真实感觉到的失重。而往后梦境中的失重却是要靠”意识“来完成的,因为必须先从底部靠意识失重返回上一层,才能最终回到由第一层梦到现实的真实失重KICK。(话说,最后回到现实,其它人在飞机上有失重么?)
  
  那么,按这个逻辑,后面的”失重“都是意识。而不是真的现实世界里的本体失重。所以当富二代昏迷的时候,把他的意识嫁接到LEO的第4层。此时富二代投射出来的自己仍旧是昏迷的(估计人都快死了,也投射不出其它东西了吧),这个时候对其操作代表KICK的动作(注意不是他自己,而是别人帮他操作的),第三层昏迷的富二代便会产生被KICK的意识。注意,不需要真实的失重,只要”意识“的失重便可。然后配合加以电击苏醒。同时因为第三层的富二代感受到了KICK,所以第4层的投射也被唤回。至于为什么其它人不能藉由N 1层的人跳楼来连通N层的自己把自己KICK回去。我想是因为,自主跳和被别人推的区别?所有KICK都是”他人“来操作的。如果自己有意识KICK自己,”有意识“本身就无法让KICK成型。
  
  至于小姑娘为什么也要跳,我是这么想的,虽然有点力度不太够。可能解释的是,所有的KICK必须几乎同时却又依次进行,也就是啪啪啪啪非常紧凑的。就好像逐层从梦中醒过来,回到现实。既然顶层的KICK已经快到时间了,那么底层的KICK就必须赶在那之前。
  
  (说了半天快把自己也绕进去了。。。)   

2. 在第一层的梦境里,LEO在仓库里和小萝莉说:我给了自己很大的压力,下得太深了,到了潜意识边缘。我和我的妻子在潜意识边缘待了50年,我们在那里建造了一个世界不拉不拉。这之后小萝莉和LEO去救人的时候,LEO和小萝莉说,这是梅尔出生的地方,这是我们的第一间房子不拉不拉。我们有五十年的时间来按照记忆重建不拉不拉。也就是说,救人的那一层就是他们曾经待过50年的LIMBO而不是所谓的LEO的梦境或是第四层。

这些镜头都很容易让我们认为是本层的人把下层的人的意识往本层拉,下层无需做任何事。

     也就解释了为什么在这次行动力进入的limbo里边有cobb和妻子之前建造的房子,因为cobb是这七个人的一员,他们的意识现在是相通的,limbo是他们同享的,之前只有cobb体会过这种境界,所以他脑子里残留的映像会带到这个共享的limbo里边,包括那些建筑包括一直挥之不去的潜意识的妻子。他们七个人连接起来,cobb潜意识的妻子就不只是影响cobb一个人了,也会影响到其他人。同样,小日本进到limbo里边,也会按照自己的意愿去建造出一些日式风格的房子,也会出现自己潜意识防卫的武士,这些武士的性质同cobb的妻子是一样的。

  

  
  快写完的时候发现了这一堆好像还是有漏洞。我左右互搏了。。。
  
  为毛不能简单点让富二代电击 失重呢??为毛啊。也许因为除了炸楼没有别的办法失重了?但是还需要富二代醒过来开保险箱?所以必须使用其意识感觉自己失重了?那为毛一定要失重才能醒过来呢?因为他的意识就快去LIMBO的???所以要拉回来??所以劫持了富二代的意识到别人的梦里?
  
  (高手出现吧!!!!!!!我快奔溃了。。。。。。)
2010-07-18 10:05:52 JΘКЁЯ
  2010-07-18 09:09:33 Wanye
    有一个问题,谁能解释一下???
      
      前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
      第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
  ----------------------------------------------------------
  
  会不会因为第1,2层都是使用了药物?第三层是大家自主进入的?
  但是也不对。第一次梦中梦的时候,没有使用药物,也影响到了。
  
  啊啊啊,我要奔溃了= =b
2010-07-18 10:09:52 JΘКЁЯ
  回发条鸟:
  我觉得还是有差别的,参考之前的描述,在当前层死亡只会回到上一层,只有在n层死亡的同时意识在N 1或者更深的层次活动的人才会进入 limbo……

 

可是这样分析很快发现3个BUG.
BUG 1.为何一同处在第四层的cobb没被上层的坍塌唤醒?而且为什么ari和fischer要跳?不是等上一层唤醒他们就行了吗?
BUG 2.药剂师在驾车的时候华丽的几个翻车,甚至最后撞了栏杆自由下落没把处于第二层(酒店)的arthuer唤醒?
BUG 3.既然他们之前没料到fischer和saito(日本人)会死,为何还要准备炸药炸碉堡?不是等二层唤醒他们就行了吗?

    再来说一下limbo的进出规则。
     首先是如何进入limbo。
     第一次cobb和妻子是实验性的,片中也没交代如何进去的,只是说他们在梦境中沉迷太久了。第二次就是他们使用特殊药剂之后,死亡导致进入,也就是富二代被动的进去。其实他们也是一直在摸索,并不代表还没有别的方法,这个办法就是很有天赋的小女孩突然想出来的,当然也没多大把握,死马当活马医,只是尝试。方法就是用做梦机连接,跟随cobb的思维一起下去,因为现在是七人共享的limbo,无论谁死去或者迷失都要去那个地方。cobb明确说了妻子一定会在limbo把富二代藏起来,为了对付这个潜意识的妻子,小女孩也要协助cobb一同下去。注意,这时候的小女孩是清醒状态下主动进去的,而且是跟随cobb的梦境,这不同于之前cobb和妻子实验性的进去也不同于小日本因为死亡无处容身的进去,他们进入limbo的时候是失忆的,而此时的小女孩跟随cobb进去,相当于又一次的盗梦,相当于N 1的梦,这就解释了为什么她和cobb是清醒的而富二代却是昏迷的。但是风险是在limbo里越久,也就忘记的越快,cobb也说过他和妻子在里面慢慢就忘记了现实。小日本过了那么多年就忘记了自己,cobb继续留在里边找小日本,过了一段时间,也慢慢迷失忘记了自己,所以被冲上沙滩,想不起自己的任务。
     然后是如何出来的问题。
     cobb明确说了死掉可以从limbo中出来,他自己也和妻子实践过一次。所以后来他要找到小日本说服他一起死掉。
     他们这次行动之所以不能像以前那样梦中死去回到现实而是进入limbo,前面说了因为药剂的原因,睡得太死无法接受回过来的意识,可是如果有某一层愿意接受呢? 所以小女孩建议,进入到limbo里边,把富二代推下了楼,但我不认为这是一次kick,而是杀死了富二代,同时在第三层对富二代电击使其心脏重新搏动,接受limbo里边死去的意识,让富二代复活在第三层而不是现实。理由有二:1,在第三层富二代被击毙的时候,cobb很失望的说任务失败了,因为cobb意识到即便到limbo里面杀死富二代也顶多回到现实,没法在第三层进入密室和父亲交流,是小女孩提议可以配合第三层的电击让其复活到第三层。这个方法之前从没用过,因为大家在limbo死亡的目的就是回到现实,没有谁想回到上一层梦境的。2,这也就解释了为什么富二代醒来的时候毫发无损,因为他是重新复活的,如同梦中死去现实醒来一样,只不过是梦里的一个梦而已。
     所以富二代回到第三层继续完成任务。而小女孩从limbo回去只是相当于从梦境中回去,也就是需要四层梦境同时KICK,她的那一跳才是kick,配合前三层约定好的kick,回了过去。

  

  那么,每个人都当前死亡可以会上一层的话,岂不是不用药物就能直接一层层回现实了? 压根不需要KICK了嘛~
  比如,4层,大家跳楼,回到3层,3层大家溺水,回到2层,2层大家卧轨。。。= =#
  这个任务一再强调说,不能靠死回现实。只能靠KICK啊。
2010-07-18 10:21:15 我最爱的其实是番茄炒蛋!
  楼主回得好累....
  
  何必要把“文科片”解析成“理科片”...口水都得干了啊~=v=
2010-07-18 10:21:49 JΘКЁЯ
  2010-07-18 09:51:40 fayenesta
    我还是很纠结ariadne在第四层的时候,究竟是被第三层的kick弄回去的,还是自己的一跳弄回去的?
    如果是第三层的爆破kick的作用,她为什么还要多此一举跳下去?不怕摔死(Cobb之前已经说了这次行动里,死亡并不能返回,而是进入 limbo)?或者摔残──如同第三层的富二代一样──昏迷进入下一层(如果还有下一层的话)?。
    如果那一跳是kick,那岂不是说明,N 1层的kick使本层的人回到N层,而并非N层的kick唤醒N 1层?

接下来是对于许多问题的驳斥。

这3个BUG是比较难自满其说的,故我推断它是错误的。如果我们用理论2来解释各种kick,则会更好解释。

  

  
  其实我也纠结说最后在飞机上是否有操作失重这一步。话说他们原本的理论是,如果现实世界的肉体失重,人会醒,自然也就从梦中脱离了。
  
  而梦中踩空是意识的产物,不是肉体生理的产物,所以我猜测是最后小姑娘对富二代残留的意识做了KICK,但其实还是藉由N层人的意识上的失重拉回了N 1层的人。
  
  不知道这可不可以算是内个圈圈转弯的地方。其实人的意识本来就是可左可右的,只要自己相信了就是真的。小姑娘作为一个意识要使另外一个意识相信自己失重了。另外一个意识相信认可了。KICK就可以操作了。
  
  最后同意你的观点。这些都是大家的猜测而已。说不定作者导演根本没有去考虑那么多细节问题。。。都我们在YY呐。不过动动脑子挺好玩的。
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很多评论用来驳斥第四层=LIMBO的证据:在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。

先说说比较好理解的几个:
例1.Ari(小萝莉)在第四层(limbo)看到环境变化--收到第三层(雪地)崩塌的信息,便带着Fischer(suject目标)往下跳,制作kick让他们回到了第三层(雪地)
例2.eames(伪装者)听到第二层arthuer给他放音乐,知道二层kick了,引爆碉堡,坍塌,Ari、fischer、Eames,被kick回第二层。
例3.arthuer错过第一层的车撞栏杆后的失重,等到车落水产生向上的加速度,引爆电梯产生加速度,Ari、fischer、eames、arthuer被kick回第一层

驳斥:这个镜头的最后两只紧握的手是老年人的手。而且早在进入第一层梦境的时候LEO就说了他和妻子在潜意识边缘待了50年,然后小萝莉问:你们怎么坚持下来的。他答:一开始我们觉得自己是上帝不拉不拉我们造了一个我们的世界,但是我们知道一切都是假的不拉不拉。也就是说,他明显是记得在那里发生过的所有的事情的。而没有所谓的进入了LIMBO就会意识恍惚啊这类莫名其妙的想法。

这三个例子似乎有个问题,为何雪地坍塌后,睡着的cob明显受到了kick,为何没被kick回第二层?失重时,车上睡着的人怎么不会被kick到第一层?只需要人在本层被kick,就可以回到上一层了吗?不是的。
这就需要用到一个kick的设定,如下:

 

kick必须满足
条件1.自己在该层必须有失重,超重或猛烈撞击等强烈的感觉
条件2.这个时刻自己必须是清醒的。

引文一段,再一一辩驳:

显然那是cobb的意识是在下面的,不满足条件2.而他的意识之所不在,是因为他在第四层没跟着Ari跳。同样道理,车上的时候其他人的情况也是一样,意识不在,都睡着。这也是cobb一直强调的同步性。也即B层的你想回到A层,A层必须kick睡梦中的呢,B层的你也要制造kick。因此,kick的条件也可以这样表述:

“这样其实也是把日本人的limbo、cobb和妻子一同变老的limbo,以及他们年轻时就卧轨的那个limbo看成了至少两种不同的梦境:能变老且丧失记忆的、和没变老又基本知道是梦境的。”

条件1.自己在该层必须有失重,超重或猛烈撞击等强烈的感觉
条件2. 上层也有失重或其他强烈的感觉,两者需同步。

这里其实根本没有两种梦境,日本人变老是因为先进入LIMBO,而LIMBO里面的时间和现实相差许许多多。至于丧失记忆更是胡扯。日本人和梅尔一样,因为待在LIMBO的时间太长导致他把现实当做了梦境。日本人说的话:我的梦中出现到陀螺啊LEO啊不拉不拉。
  
  “1)人只能通过梦境死亡而进入,却不可能通过高科技手段进去(否则在第一层他们就完全没必要担心,因为总找得到办法进入救人的); ”

这样就偏向理论3了

首先,不是梦境死亡就会进入LIMBO,而是因为他们一行人使用了过多的镇静剂导致的死亡才会进入LIMBO。接着,前面说过了,富二代死的时候LEO说了他进入了潜意识边缘,然后他们自然就进入的是潜意识边缘。而不能靠高科技进入更是不对的,因为他们如果像有些人所谓的那样是因为在第四层死了才进入的明显是说不通的, LEO当年和梅尔并没有使用镇静剂,他们只是“进入得太深了”(台词),所以如果他们死在了第四层就会脱离梦境而不是进入LIMBO。所以他们当年一定是靠的高科技才进入的LIMBO而绝不是死进去的。至于他们担心的原因是因为LIMBO中时间和现实相差太多,容易混淆现实和梦境(像梅尔当年一样),这才是危险之所在。

再用理论2的kick的条件来解释例子1、2、3

 

例1.在偷SAITO的秘密(或saito测试cobb和arthur帮人的时候),另外一个跑龙套的造梦师(即后来被saito捉去的那个)试图在第一层唤醒cobb不成功(但他试了,这证明影片的设定是可以被下层的意识可以被上层的人唤醒的)。
分析:cobb的确没醒,因为他并未收到上面的信号,没为自己制作kick
(例子1的另外解释往下:)

 

例2.cobb被跑龙套推进浴缸,意识被kick回第一层。
分析:cobb看到水淹金山,但影片并未给镜头(兰诺导演的迷惑术1)知道是时候为自己制作kick了,于是他直接自杀,跳回上一层。而影片显然没表现出来,这也是导演的奸诈之处,带我们进入认识误区

  “4)limbo并非所谓“梦境第N层”,而是一种特殊状态,所以它可以从任何层通过死亡进入(包括药物未失效、上层无kick配合时的自杀!!)。。。而在limbo中一旦死亡,则直接回到“现实”; ”

例3.出发前的集训,他们拿arthur试验这种方法。arthuer在睡觉,他们kick了他一下,马上惊醒。
分析:同样是给arthuer一个回来的信号,让其自己kick自己。
另外解释:若无服用镇静剂,现实与梦和梦中梦有区别,现实与梦间个可以直接唤醒的。

 

例4.第三层雪地碉堡坍塌,造梦师Ari(小萝莉)和fischer(目标)回到了第三层。
分析:第三层雪地碉堡坍塌对第四层的作用只是为ari制作信号,ari和fischer是kick自己回上一层的

小萝莉和富二代虽然进入了LIMBO,但他们是坠楼也就是“下坠”和上一层的起搏还有爆炸一起KICK至了第三层,而不是死出去的。LEO和日本人是死出去的,所以回到了现实。

那么药剂师驾车在第一层落水,只是纯粹给第二层的制作信号。问题又来了,他们是怎么回到现实的呢?
这就是回到现实与梦中梦醒的区别了。大家别忘了现实还有个造梦机是有时限的。影片已表明arthuer、Ari、fischer、Ames回到第一层后,是坐着沙滩上,无做任何kick,慢慢等待时间到,自然醒。

 

理论3
用理论3太好解释了。用理论3解释,则kick的条件将变成
条件1.自己在该层必须有失重,超重或猛烈撞击等强烈的感觉
条件2. 上层也有失重或其他强烈的感觉,两者需同步。

    “5) 从limbo中苏醒回到现实后,人一般不会再记得limbo中的事情(否则日本人、cobb及其妻子等会有一辈子的记忆存在那里,很难想象)。。。但在特定条件下,人却可能隐约记得起一些片段(在limbo中偶尔也有这种情况,比如日本人想起曾见过陀螺)。。。从这个意义上来讲,limbo类似于人类很少能记得的那种深层梦境。 ”

用理论3解释理论1的3个BUG
BUG1为何一同处在第四层的cobb没被上层的坍塌唤醒?而且为什么ari和fischer要跳?不是等上一层唤醒他们就行了吗?
分析:cobb没在第四层制作kick,因此也无法回到第3层。因此也不能回到以上各层。Ari和fischer跳是要制作同步kick

 
扯淡,LEO回到现实后明显就什么都记得。参见上文:而且早在进入第一层梦境的时候LEO就说了他和妻子在潜意识边缘待了50年,然后小萝莉问:你们怎么坚持下来的。他答:一开始我们觉得自己是上帝不拉不拉我们造了一个我们的世界,但是我们知道一切都是假的不拉不拉。也就是说,他明显是记得在那里发生过的所有的事情的。
    “6)limbo状态的具体环境和人物,可能和相关人物死去前的梦境意识有关-----所以日本人在limbo中就有日式房间和保镖(他在第一层死的)。”

BUG 2.药剂师在驾车的时候华丽的几个翻车,甚至最后撞了栏杆自由下落没把处于第二层(酒店)的arthuer唤醒?
分析:同上。

首先,他是在第三层死的不是第一层。接着,LIMBO仍旧是梦境,潜意识自然也仍旧有改变梦境的能力。所以LEO可以创造高楼大厦,小日本也一样可以创造日本建筑。  

BUG 3.既然他们之前没料到fischer和saito(日本人)会死,为何还要准备炸药炸碉堡?不是等二层唤醒他们就行了吗?
分析:同上。

还有很多很多例子我就不一一举了,总而言之我看了两遍之后的结论就是:第四层即LIMBO。

关于镇定剂

个人所见,欢迎讨论。

为了避免思维混乱,说唤醒机制之前,先把另外一个设定拿出来讲,镇定剂。镇定剂的作用是让在某层沉睡的人受到多大振动都不会醒。但若服了大量镇定剂,在梦中杀去会导致梦者掉入意识的边缘地带(limbo)这是个相当相当重要的设定。药剂师的出现,才引入这个设定。现设定在服用了大量镇定剂的时候,人是叫不醒的。当saito中弹的时候,cobb告诉大家如果他们死了会掉进limbo。然后有人问药师如果这样我们怎么回来?药师答:几十年?无限期?我不知道。问cobb。Eames反问了cobb一句,如果我们被杀死,我们就只能在limbo里知道我们的脑袋烧坏,是不是?cobb在这并无作回答,后来再有人问,他还是没正面回答,即是说,也即是说他是知道的,他曾经和妻子试过杀死自己回来,那时不说是因为怕有人放弃这个任务(死掉,在limbo再死一次)就可以回到现实了。Cobb归家心切,当然不愿有人退出。即便是在现实,如果不是你在第一层kick自己回来,或者清醒的等时间到,你是永远不回不来的,就像吃太多药成了植物人一样。注意这个在第一层清醒的条件,造梦机也受它的限制,后面会讲到(不然处于二、三或更低层的人只要慢慢等时间到就可以醒了)。下面的分类中将证明这个设定:

关于唤醒机制
影片描述了几种唤醒机制:
前面介绍了镇定剂,这里可以分无服用镇定剂及服用镇定剂后两种情况:

1.无服用镇定剂
(1)kick
如上所说,kick必须满足两个条件
1、自己在该层必须有失重,超重或猛烈撞击等强烈的感觉 2、这个时刻自己必须是清醒的。原理同服用镇静剂一样,理论2的例子都是kick。

【(2)被人叫醒(这人当然是处于被叫醒者上一层)】
例1.出发前的集训,他们拿arthur试验这种方法。arthur在椅子做梦,他们kick了椅子,arther就醒了。(这个如果用上面的解释则可忽略)
例2.在偷SAITO的秘密(或saito测试cobb和arthur帮人的时候),另外一个跑龙套的造梦师(即后来被saito捉去的那个)试图在第一层用手唤醒cobb不成功,(这证明影片的设定是在无镇定剂作用下可以被下层的意识可以被上层的人唤醒的。)

其实这是影片最大的迷惑,惯性思维让我们进入了理论1的思想误区:
下层意识是可以被上层拉上来的。其实完全不然。注意这个分类:无服用镇定剂

分歧理解:当然也可以认为那跑龙套的菜鸟,不知到摇是摇不醒人的,必须让cobb落水。那么arthuer实验那kick椅子是发信号给arthuer,让下层的arthuer kick自己回来。这样的话这个分类就可以取消了。囧。

(3)死亡
影片一开始还未出现药剂师,也即无服用镇静剂,故无需担心在行动中自己死亡甚至可以射杀队友。
例子1 cobb在偷saito秘密时arthuer被抓,cobb射杀saito,使之回到上一层(saito家里那一层,跑龙套的那造梦师所造)。
分析:在没镇定剂的前提下,死亡是会让自己意识跳到上一层的。

例子2 跑龙套在推cobb入水缸后,cobb看下一层看到大量水淹金山。然后就回到上一层了。
分析:基于理论1是错误的,即他不是因为上一层入水缸的kick回 来的。那么他是怎么回来的呢?显然影片无交待。我们可以推论其实cobb是直接自杀,或者被水淹死(不大必要)而醒来到第二层的。
例子3 偷saito秘密时,saito在第二层梦境死亡,意识回到第一层。
例子4 cobb给ari上课时,ari被cobb的妻子杀死,醒来

(4)造梦机时限
例子1在偷saito秘密的时候,时间到,cobb和arthuer同时从火车醒来
例子2 cobb在测试ari时的第一场梦,时间到醒来。
例子3 回到car control那一层梦境时,大家坐在河边等待时间到来而醒
分析:造梦机时限制到时只要第一层的人是清醒的,就可以醒来。

2.服用镇静剂
与不服用镇静剂不同,由于使用了大量药物,梦者若在梦中死去,会到达梦的边缘limbo。
因此,cobb等人的行动格外小心,因为他们只有用“连环kick”一种方式回到第一层,或者在Limbo自杀。(这种方法只用cobb一个人知道)
(1)kick
如上所说,kick必须满足两个条件(1、自己在该层必须有失重,超重或猛烈撞击等强烈的感觉 2、这个时刻自己必须是清醒的。)原理同服用镇静剂一样,理论2的例子都是kick。

(2)死亡(跌入limbo,再死一次回到现实)
影片设定,在任意梦境(limbo除外)死亡将会都达limbo。出去的办法只有等药物时间到醒来或在limbo再死一次,才能回到现实。由于cobb的背景(cobb曾和他妻子去过limbo),所以任何人死亡将会到达cobb所造limbo,但除了cobb,其他人到达limbo后意识将会忘记这是梦境的边缘,反而会以为这是现实。所以才需要cobb留在limbo寻找saito,提示他,你处于limbo,杀死自己就可以回到现实了。

例子1 saito和fischer死亡,进入limbo。
例子2 不知过了多少年cobb终于找到saito,两人自杀,回到现实。

前面提到我不同意这个图解的一点:
图解有第5层梦,它的主人认为第五层才是limbo。第四层是cobb自己的世界。出现这种认识的可能是影片中找到saito时,cobb醒在海边,这比较像梦境,而且cobb看起来很很年轻,而saito已经快老死了,这样更像cobb继续往下层走去到已经过了几十年的下一层。
但,如果这成立,为什么他们不直接在雪地杀死自己去到limbo找FISCHER呢? 而且,cobb在第四层时说过,saito在这里,我要去找他。
因此我觉得第四层已经是limbo了。cobb其实已经找了日本人好久了。其实他已经变老了,但影片的角度,或他自己以自己的视角没表现出来,不过我们可以看到cobb拿勺子的时候手很不灵活,说话也和saito一样像个老头。另外一个证据是在第四层cobb跟他妻子说“我们已经一起白头过了”的时候,画面是他和他妻子的老年形象。这关乎时间的问题,有空再研究。
最后一句,支持兰诺导演!

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